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观点茅于轼财富创造与金融改革

发布时间:2020-03-26 14:46:35 阅读: 来源:衬胶设备厂家

著名经济学家茅于轼(资料图)

茅于轼:

谢谢魏市长的介绍,感谢永州的各位领导和朋友们的邀请,我头一次来到这,我看到永州非常的繁华,我觉得我们的改革从大城市、到中等城市、小城市,现在都建设的非常好。我今天讲的题目包括金融业的问题,还有关于对企业家的看法,从我们国家的情况看,我们和别的国家比较,我们国家的企业家处境比较艰难,其实我们都很佩服慈善家做慈善,把自己的钱给别人、给有困难的人,慈善家是了不起的,使别人得到了好处。如果别人得到好处、自己也能得到好处,从这个角度讲,从全社会来讲,一个是损己利人,一个是利人利己、两方面都好,企业家就是这一种人。过去我们认为企业家是剥削的,那是损人利己,我今天想提出来,我们好好想一想,企业家不是损人利己,他是利人利己,所以从某种意义上讲,他比慈善家更了不起。当然我这个说法是从财富的角度来看,从道德的角度来看,那当然是慈善家更了不起,如果是企业家又做慈善,那就是双重的了不起,现在我们很多企业家做慈善,我很赞成这个做法。

为什么说企业家是双赢呢?企业家为大家提供产品、提供服务,这让大家得到好处,企业家也得到到好处,我们只看到企业家得到好处,而没看到我们老百姓从企业家那里也得到好处,现在大家想一想,我们现在的吃喝拉撒,我们靠的是谁?靠的就是企业家,没有企业家的服务,我们的一切就混乱了,那么吃也吃不好,一切就有问题了,大家想想改革以前,我们是吃也吃不饱,生活非常困难,现在生活这么好,是什么原因啊?企业的原因。改革以前没有企业,只有工厂,工厂不是企业,工厂与企业是两码事,工厂是完成领导交给的任务,企业是赚钱,这个不一样,到底是完成任务好还是赚钱好呢?事实证明是赚钱好,企业家是通过给大家提供产品、服务,而且他还赚钱,所以我们所有的享受是企业提供的,也有一些是政府提供的,比如说马路、公安、环境保护,这些是政府提供的,但是衣食住行都是企业家提供的。

为什么企业家能双赢呢?简单的一个道理就是你与企业打交道,你是很自愿的,没有谁强迫你,不管你打什么交道,不管你买他的商品也好,你卖原料给他也好,或者你去打工。不管是哪一种打交道都是双方都同意,有一方不同意这个交道打不成,双方都同意就说明双方都有好处,至少是没有害处,没有人会同意别人做一件对自己有害的事。你买个面包吃,因为对你有好处,你才买面包吃,所以所有与企业打交道的都是平等自由的,就一定是双赢。这个道理你不琢磨的话你不大看得明白,你仔细一想与企业打交道都是平等自愿的,你愿意企业也愿意,面包房把面包卖给我,他很高兴因为他可以赚钱,我买面包我也很高兴,因为解决了我肚皮的问题,所以任何一个打交道,包括到企业去打工,都是双方都愿意的,也是双方都得到好处,我得到了一个工作,我得到了工资,我有机会发挥我喜欢做的事。当然也有个别的不喜欢,那也长不了,你也会跳槽到别的地方去干,总而言之只要是没有强迫,他是自愿的、平等的,他就一定是双方得到好处的。因为双方得到好处它就有财富的创造,我们知道赌博没有财富的创造,所以不可能你也赢我也赢,所以打麻将怎么可能你也赢我也赢,因为没有财富的创造。企业与别的企业或消费者打交道是双赢,他就一定有财富的创造。

我们学习经济学要用逻辑的方法,逻辑的方法就是从道理上、从推理上它是合理的,我们有初中就学几何学,几何学就是培养你一种逻辑的方法,现在我们就要用到逻辑的方法了,双赢就一定有财富的创造,没有财富的创造就不可能双赢,所以你与企业打交道,不管你是买他的东西或者是你卖东西给他,你提供给他原料,或者是你去打工,与企业的各种各样的交道,都是双赢的,都是财富的创造,这就了不起了。社会的财富是从哪儿来的?是与企业打交道产生的,而不一定是劳动,这个道理大家要想通了。因为他不是赌博,赌博没有财富的创造,所以他就不是双赢。如果有双赢,他必定有财富的创造。

下面我来解释与企业打交道创造财富的原因在什么地方?我们过去认为劳动创造财富,企业家没有什么劳动,因此企业家赚钱就是剥削,这个想法是很错误的,我们拿事实来看,改革以前我们的工人农民劳动很辛苦,但只有很少的财富,或是根本没什么财富,现在我们的工人农民,劳动比过去少了,过去一个星期干六天,现在一个星期干五天,劳动少了但财富多了,原因就是企业家的作用,企业家起了什么作用呢?企业家把一切东西都用好了,把它组织好了。这个工作不是政府干的,也不是工人农民干的,是企业家干的。企业家把土地、人工、资本、机器设备等一系列东西组合起来,用最优的方法。他要考虑用什么样的人?在哪块地上?用什么样的原材料?产品销到哪里去?这都是企业家做的事,这个非常重要。正因为过去没有企业家,所以这些事全乱套。企业家怎么来组合这些事呢?他用一个方法,叫做人尽其才、物尽其用。所以财富是怎么创造的,财富就是人尽其才、物尽其用创造的,在我们经济学里面,叫做资源配置,把资源(人财物、市场等)组合起来,这样财富就创造出来了。

举个例子,广东有香蕉,北方没有香蕉,北方人就吃不到香蕉,广东人吃了太多的香蕉,你把香蕉从南方运到北方,这就是物尽其用,财富就创造了,香蕉还是那个香蕉没有变,按照马克思的说法呢,香蕉没有变他的价值就不能变,按现在的说法呢,它物尽其用了,价值就提高了。人也是一样,你在这里干在那里干,你在哪里赚的钱多你就到哪里去了,那就是人尽其才。企业家知道我需要什么样的人,他会选一个合适的人,这个人也觉得干这个活我挺喜欢,双方都同意了就做到人尽其才了。所有企业家做的事就是通过打交道、通过交换做到人尽其才、物尽其用,财富就创造出来了,企业家赚的钱就是组合这些要素的钱。怎么组合法,就是人尽其才、物尽其用。改革以前没有企业家就没有人组织这些要素,即使组合也不是最优的,在座的各位40多岁、50多岁的,也许你们还有经验,那个时候的工厂招工不是挑选的,没有机会挑选,有哪个人你就接收哪个人,每个工人、职员也没有机会挑选,都是派的,人才完全埋没了。

就拿种粮食来讲,种粮食是不是创造财富?不一定,那要看你怎么种?如果你让会种粮食的人去种,那是人尽其才、就对了,你让一个不会种粮食的人去种、就糟了,改革以前我是一个工程师,我去种了六、七年粮,毛主席号召我们上山下乡,机关干部都要到农村去,向农民学习,粮食种没种出来,也种出来了,但成本很高,你让一个工程师去种粮食,不光是我,国家干部都下放过,老师、医生都去种粮,你说那个种粮怎么会创造财富呢?其次种粮在哪块地上种,应该在适合种粮的地上去种,你决不能在两栋高楼中间种一块水稻,高楼什么意思?就是土地很贵,土地贵才朝空间发展,你让一个贵的土地种水稻,那不是浪费了财富吗?这就说明财富如何创造,不是劳动,而是人尽其才、物尽其用。一个人你该干什么、你喜欢干什么?你就干什么。一块地该种粮就种粮,该盖房子就盖房子,该修路就修路,物尽其用这就是财富的创造。

说到底就是人尽其才、物尽其用创造的财富。劳动也必须是人尽其才、物尽其用才能创造财富,过去没有企业家,我们的劳动就白费了,我们大炼钢铁,就是把财富浪费掉了,这个劳动不仅不创造财富,还消灭财富。我炼过钢铁,很奇怪吧,我这个工程师种过粮又炼过钢铁,为什么呢?毛主席号召的。全国的农民都炼过钢,你想想村村冒烟,每个村点个炉子,那简直是开玩笑。就是这么干的,干了30年,那个时候的学校不让大学教授管大学,让工人来管大学,让部队来管工厂,这就不是人尽其才、物尽其用,全乱套了,因为没有企业家,所以不要小看企业家,企业家起着非常非常重要的作用。

我讲了人尽其才、物尽其用,当然也包括钱尽其用,我们的钱要把他用好了,这个事非常重要,在座金融业的企业家,我看到这里写了“鸿富担保、民间融资专家”,他就是金融业的企业家,他干什么事?他就干钱尽其用,刚才我讲了,一切物尽其用都是财富的创造,整个社会是怎么富起来的,就是人尽其才、物尽其用,特别重要的就是钱尽其用,这与马克思的看法不一样,马克思认为劳动创造财富,他不管你是不是人尽其才、物尽其用,这个显然是错误的,现在经济学证明了资源配置创造财富,什么是资源配置?就是人尽其才、物尽其用,其中就包括对钱的配置、资本的配置。资本从哪儿来,资本从我们每个家庭的储蓄来,我相信在座的各位每个人都有个银行帐号,钱就放在帐号里面。银行把大家的钱集中起来干什么?就是钱尽其用,找一个最好的用处让它发挥作用,在这个过程中,财富就创造出来了,钱尽其用就创造了财富,金融业没有劳动,就是在计算机上调用数字,这有什么劳动,马克思认为生产劳动才是劳动,像工人开机器、农民种地才是劳动,他认为服务业不创造财富,理发不创造财富,金融业不创造财富,如果说金融业不创造财富,他还赚了好多的钱,那是不是剥削,那你只能说是剥削了,他没有劳动,那就是把别人劳动的钱拿过来了,那就是剥削,如果金融业是剥削,那干脆把它关了算了,但全世界金融业还没关过门,还越来越发达,赚了很多钱,它怎么干呢?它就是钱尽其用。所以企业家创造财富的方法就是人尽其才、物尽其用,为什么金融业是钱尽其用,它是财富的创造,它把储蓄放在一个项目,这个项目能发展生产,能赚很多的钱。所以讲钱有很多用处,金融业就是把它放在最有用的地方用掉,这是金融业的本事,不是别人的本事,实业家与金融家是不一样的,金融家是把钱调到最有效的地方去。

那么你们看看中国的金融业是什么状况,就不是太好,因为最需要钱的中小企业借不到钱,相反的就是国家的一些大项目,只要发改委一批,就源源不断的借入钱,不管项目好坏,正因为这样,我们的金融业、银行系统欠了好多的债,这个事是很危险的,你把钱给了亏损的项目,你就没有钱尽其用,你没有创造财富,而是消灭了财富,这个金融系统迟早要出大问题的。有人讲我们的铁路系统,就面临巨大的风险,因为它借了好多的钱(上万亿),那么多钱还不了本,国际货币基金组织说中国的铁路系统有巨大的金融风险。相反的我们中小企业却贷不到款,中小企业能提供产品、服务,能赚钱,愿意出很高的利息来借钱但借不到,我们的银行不借钱给它,所以就出现了“鸿富担保、民间融资”,所以民间融资起什么作用呢?就是替金融业把钱用好,在这儿我们正好看到我们的高利贷就是钱尽其用,大家想想看,我这儿有钱借给谁呢?当然是借给利息最高的,不借给高利息我借给低利息,那我不是犯傻吗?商业没有这样的事,拍卖是谁出的价钱高我卖给谁,卖给价钱高的就是物尽其高。高利贷恰好就是钱尽其用,我们没有理由反对高利贷,你懂得金融如何创造财富,就是它把钱用好了,你就知道它不是剥削,高利贷就应该是金融业做的事。当然我也反对高利贷,因为利息太高,为什么利息这么高呢?是因为供不应求,因为只有少数的钱,但借高利贷的人多,所有价格就上去了,现在是放高利贷太少,借高利贷的人太多,供不应求所以价格就上升,所以反高利贷的方法不是禁止高利贷,而是鼓励高利贷,大家都去放高利贷,利息就下来了,就没有高利贷了,中国也好外国也好都反高利贷,为什么反不掉呢?就是方法错了。你越反高利贷利息就越高,你越提倡高利贷利息就下来了,这个东西大家一般不接受,都说高利贷坏,你让大家去放高利贷,不是让大家去坏吗?但是从经济学来看它不是这样的,我不是说高利贷好,我是鼓励钱的自由流动,它会流到利息高的地方去,流到最有用的地方去,能创造更好的财富。

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